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La commission européenne a finalement opté pour la solution d'un "ballot screen" pour permettre aux utilisateurs de choisir leur navigateur. Alors que ces navigateurs ont connu des évolutions technologiques majeures ces dernières années, et que des nouveaux acteurs de poids font leur apparition (google), ils se révèlent de plus en plus comme une application stratégique, garantissant la qualité d'accès à Internet. Point sur les enjeux de la navigation sur internet à l'heure des préoccupations sur la vie privée, des accès toujours plus rapide sur internet, sur HTML 5.
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Lieu : Dans les studios de Webcastory
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Sujet proposé par Pierre Le Leannec
Organisation par Pierre Le Leannec
Format : Talkshow
Traitement : Débat d'idées
 
Intervenants :
La commission européenne a finalement opté pour la solution d'un "ballot screen" pour permettre aux utilisateurs de choisir leur navigateur.

Alors que ces navigateurs ont connu des évolutions technologiques majeures ces dernières années, et que des nouveaux acteurs de poids font leur apparition (google), ils se révèlent de plus en plus comme une application stratégique, garantissant la qualité d'accès à Internet.

Point sur les enjeux de la navigation sur internet à l'heure des préoccupations sur la vie privée, des accès toujours plus rapide sur internet, sur HTML 5.

Sujets potentiellement connexes :
  • Commentaire de Laurent GARNIER : Quel est le poids réel de la commission européenne ? Où en sont nos gouvernements ?Microsoft ne craint-il pas plus la justice américaine pour proposer le "ballot screen" ?Autre angle de vision possible, le navigateur devient, non plus une partie de l'OS, mais son centre névralgique, comme le propose Google avec Chrome OS.Que de questions passionnantes... Commentaire de Dominique Rabeuf : Le navigateur n'est plus seulement l'interface de promenade sur le Web public.Le navigateur devient le support des interfaces d'applications en ligne (SaaS).Les navigateurs ont mis très longtemps à supporter le html de 1999Les différences importantes de comportement de Netscape et de IE ont coûté très cher dans l'écriture de code des sitesReste encore un nouveau monde qui va s'élargir avec les navigateurs des terminaux mobiles.Quid de HTML 5 ?Un brouillon de spécification mené aujourd'hui par Google et AppleL'état du bazarLes navigateurs vont ils suivre et à quelle vitesse ?Ballot ScreenA qui profitera t'il ?Celui qui sera devant son écran de choix ne tirera pas forcément au hasard, sauf nouveau venu L'utilisateur final le plus courant n'a pas la mentalité d'un testeur curieux.IE devrait perdre un peu de présence et Chrome en gagnerRestent les problèmes de stabilité, fiabilité et sécuritéLes navigateurs dans leur état d'origine ne sont pas des passoires, mais les ajouts de compagnons (plugs in) les fragilisent. (cf le dernier gag d'Adobe)Les incitations frauduleuses à des mises à jour sont les principaux chevaux de Troie.Le Marché des NavigateursChacun des grands fournisseurs a ses propres objectifsMicrosoft IE Fort de sa position ne semble pas vouloir évoluer notablement, le business de MS est largement ailleursFireFox Fourmille d'évolutions mais reste très instable. Son partenariat avec Google risque de tourner mal.Safari Occupe sa niche sur les stations d'AppleChrome Est un fer de lance de Google qui a par ailleurs l'ambition de fournir une plateforme applicative intégrée (OS et aussi matériel)Opera Bon élève, mais encore peu utiliséDans les années qui viennent les terminaux d'accès aux services vont se multiplier, nous aurons encore le PC mais aussi la Tablette ou eBook et le SmartPhone, souhaitons pouvoir disposer d'un minimum de cohérence d'interfaces et de support de standards   Commentaire de Pierre Le Leannec : Informations de la part de la commission européenne : http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/09/352&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en Commentaire de Pierre Le Leannec : Part de marché des navigateurs dans le monde : http://www.netmarketshare.com/Baromètre des navigateurs : http://www.atinternet-institute.com/fr-fr/barometre-des-navigateurs/index-1-1-3-0.html Commentaire de Alexandre Malsch : A savoir que la méga campagne de pub IRL et internet de Chrome n'est pas la par hasard justement Commentaire de Alexandre Malsch : Et également que "le danger" des navigateurs pour Microsoft avait déjà été repéré et évité une première fois par Bill Gates, d'ou la première guerre des navigateurs qui avait été marqué par la bataille entre Netscape et Ie. Le danger était que des développement risquaient, notamment avec Java (le truc qui avait vraiment motivé MS à y aller à fond), d'être effectué pour et sur d'autres plateformes que celles de Microsoft en gros. On peut donc supposer que toute la strat d'IE jusqu'à la version 6 (ou ils étaient clairement en position de force) et notamment toutes les différences de standard semi volontaire entre le navigateur et ses concurrents étaient d'une certaine manière issu de cette stratégie. En sachant que IE7 marque le tournant, et IE8 est quasi rentré dans le droit chemin, le but étant clairement de redorer le blason du navigateur qui commençait à être vraiment entaché par sa réputation au près de la communauté des développeurs Internet, et déteignait sur la gamme internet de MS. Commentaire de Alexandre Malsch : Et du coup j'en profite pour demander si le sujet ne pourrait pas plutôt être : La seconde guerre des navigateurs aura bien lieu ou encoreLa guerre des navigateurs, second round, aura bien lieu; voir un très cinématographie La guerre des navigateurs II Le retour, sur vos écran, en Europe :Dcar je crois, si je ne m'abuse, que la communauté Internet semble globalement d'accord pour dire que la première Guerre, ou au moins une importante bataille avait déjà lieu, et il faut il me semble rendre à César (ici Netscape :D) ce qui appartient à César et ne pas oublier une partie des racines du web :) Commentaire de Dominique Rabeuf : @AlexandreEffectivement la première guerre a eu lieu, IE a mis Netscape KORappelL'un et l'autre avaient anticipé sur la finalisation des standards (HTML4 - DOM - CSS)Microsoft a introduit ce qui est devenu AJAXIE6 est sorti en 2000/2001 et Microsoft s'est endormi dessus en ne produisant que des correctifs surtout pour la sécuritéLa guerre des formats d'imagesN'oublions pas les fameux problèmes de formats d'images supportés (gif, jpeg, png)Les brevets sur les formats gif et le support très tardif par IE de png ont fait l'objet de nombreuses discussionsGraphisme VectorielLe standard SVG a été adopté alors que Microsoft proposait VMLEn fait une grande bataille entre Adobe et Microsoft.Au final IE ne supporte pas SVG et Adobe abandonne le plug-in de support de SVG pour IERécemment Microsoft semble rejoindre le groupe SVGLes Players - La bataille n'est pas terminéePour la vidéo et le son les players se sont multipliés (avec les risques de sécurité)Adobe tient une grande part de marché avec FlashMicrosoft a développé Silverlight  Commentaire de Alexandre Malsch : Et n'oublions pas pour les Players (pour la diffusion de la vidéo surtout) que HTML 5 intégré nativement des balises permettant de la gérer, et que le HTML5 est très fortement soutenu par Firefox :D Commentaire de Dominique Rabeuf : @AlexandreHTML5 OverviewLe document est essentiellement tenu par un représentant de Google et un de chez Apple.Nous sommes très loin d'un document utilisable surtout sans schéma ni DTDQui a dit ?"I think actually HTML5 defines IPv7"  Commentaire de Vincent Berthelot : Moi qui suis simple utilisateur parfois bidouilleur j'apprécie beaucoup la pertinence de ton analyse DominiqueJe tourne avec Ie , Chrome et Firefox sur mon poste... Commentaire de Dominique Rabeuf : @VincentSauf exception j'utilise Chrome quelquefois OperaSous Windows 2008 IE#64 est une catastrophe paranoïaqueUn page qui ne fonctionne avec aucun navigateurTests datant de mai 20098  Commentaire de Laurent GARNIER : Désolé, un peu éloigné de l'objet de ce débat ces derniers temps : pas d'ordi, et quand un ordi, pas de réseau !!! grrrbref, une info (qui n'en n'est certainement plus une pour pas mal d'entre vous, mais bon) : FF 3.6Dans le cadre de mon activité, il y a beaucoup de demande sur Flex (pour la présentation et java pour le métier), donc utilisation du player flash.Je pense qu'avec la puissance de la machine Microsoft, silverlight va pousser pas mal aussi. - La question qui peut découler de cette tendance serait : - Quel est le but d'un navigateur ? - Interpréter du texte à partir d'un ou plusieurs langages ? - Afficher du texte, des images, de la video ? - Pouvoir effectuer des traitements complexes ? - Gérer des métadonnées pour que la sémantiques des pages web soit prise en compte par des traitements informatiques (de quelle manière, c'est un autre sujet, cf RDF) ? - Interagir avec le poste client ?Toutes les réponses à ces questions vont déterminer, il me semble, un curseur de complexité du navigateur, de son indépendance vis-à-vis des OS, de son ergonomie par rapport à des applications lourdes.En résumé, de nouveaux navigateurs, oui, mais pour faire quoi ?   Commentaire de Dominique Rabeuf : @Laurent Le navigateur Web est censé représenter sur le terminal sur lequel il opère les directives reçues par un service Web en exécutant les directives reçues.Le format des directives reçues est spécifié par le code source envoyé par le service.Les capacités d'interprétations du navigateur sont déterminées par celles qu'il supporte nativement (sans extension) et des ajouts (plug-in)En gros un navigateur récent interprète le plus souvent un fichier HTML ou plus généralement XMLLe navigateur dispose en standard d'outillage de script comme JavaScript, XPath ou XLST et au delà de modules pour rendre des vidéos et des formats divers et variés (Flash et autres Players)Pour assurer un rendu correct avec la quasi totalité des sources erronés, les navigateurs contournent comme ils peuvent ce qu'ils reçoivent des serveurs Web.Pour vous amusez Testez les pages que vous visitezPar exemple sur cette page (OH !) Commentaire de Laurent GARNIER : Bonjour,je ne suis vraiment pas assez assidu... mais bon, on ne se refait pas@Dominiqueil me semblait bien qu'un navigateur devait tourner comme ça ;-)En fait, j'ai dû mal m'exprimer.D'abord, je m'écarte peut-être du sujet initial, j'essayerai d'y revenir plus tard.Ce que je voulais dire précédemment, c'est que je ne suis pas sûr qu'on ait actuellement une idées des fonctionnalités des futurs navigateurs.Je m'explique :Il n'y a pas si longtemps, on aurait eu du mal à imaginer un Google Docs (2006 ou 2007, je ne sais plus), le Cloud Computing, ou ne serait-ce qu'Ajax (même si c'est une compilation de technos plus anciennes). Ceci à cause de plusieurs facteurs : technologiques (langages), matériels (puissance des serveurs, limitations du réseau, etc).Donc, est-on sûr de ce qui va naître d'ici un à deux ans, et qui est déjà dans les bureaux de R&D ?Pour ma part, je vois une telle évolution depuis quelques années, que j'ai du mal à imaginer ce qui va arriver. Voire même, utilisera-t-on encore des navigateurs tel qu'on l'entend actuellement ?A bientôtps1 : Gardons à l'esprit quelques évènements qui auront leur importance: HTML5, FTTx, IPv6 (pour le QOS par exemple)ps2 : sympa Chrome 4   Commentaire de Dominique Rabeuf : @LaurentLes navigateurs vont comme Chrome intégrer des services applicatifs.Cela va dans le sens de la simplification: le plus possible d'applications accessibles depuis le navigateur.Et fait ce qui va changer est surtout du coté serveur.Personnellement j'expérimente XQuery (eXist et Mark Logic) XQuery WikiCombiné avec XForms XForms Wiki, on construit rapidement des sites riches en réduisant le code de 90% (XRX XRX Wiki Commentaire de Olivier Laurelli : Je serais en Suisse à cette date :( Commentaire de Alexandre Malsch : Bonjour, je suis désolé mais je ne pourrais pas être présent demain (une grosse sortie dans la semaine sur Melty en autre) ce qui est bien dommage car le sujet se promettait passionnant et que j'y aurai bien apporté ma modeste expertise :)Je regarderai cependant le débat avec plaisir quand il sera disponible ;) Commentaire de Alexandre Malsch : Excusez moi de vous prévenir aussi tardivement :S Commentaire de Frédéric BASCUNANA : Pas de souci Alexandre ce sont des choses qui arrivent ;) Commentaire de Frédéric BASCUNANA : chers amis ce plateau est en live dans 5 minutes à compter de l'heure exacte du dépôt de ce commentaire ;))je compte sur vous pour me faire parvenir vos questions ;) Commentaire de : Flickr, en fremium ou pas et comme tout site/service web2, est propriétaire de nos données contrairement au web1 où l'on hébergeait chacun ses propres scripts de galerie photo etc. Commentaire de Frédéric BASCUNANA : je viens de lire : "...après s'être imposé, déguisé en Yahoo!, comme le futur moteur de recherche par défaut dans les navigateurs Firefox des distributions Ubuntu..."http://www.solutions-logiciels.com/actualites.php?actu=6771&xtor=Tristan ! C'est intéressant une telle hérésie dis-moi ;))(surtout à l'aune de tout ce qu'on a pu entendre dire de Microsoft sur ce plateau)(le plateau sera livré d'ici vendredi désolé pour l'attente) Commentaire de Stanislas Jourdan : @fredHéhé, j'avais déjà taquinné Tristan à ce sujet juste avant le plateau... "c'est bien qu'il y ait de la concurrence" parait-il ... Commentaire de Dominique Rabeuf : IE 6 Boulet de 2001 Mille fois ouiHTML 5 Est mené par Google et Apple sans grand souci de formalisation Dancing Naked in the Streets: A Madman Takes on HTML 5SVG (1998) vs VML (1998) Vieille guerre entre MS et AdobeFlash et PDF sont à éradiquer (surtout pour des raisons de sécurité)Quid du niveau de support de XML par les navigateurs ? (dix années de retard)PrécisionsXML est le standard de base du W3CHTML n'est qu'un des ses dialectes (en fait plutôt un prototypeXHTML 1 est le standard finalisé en 2002XHTML 2 est en plan depuis 2006 (ne sera sans doute pas supporté par les navigateurs avant 2020)Quelles sont les données en format XML ? (Quelques exemples)Tout simplement les documents Office (Microsoft et Open Office)Les fichiers SVG et aussi VMLLes flux RSSTout le Web Sémantique (RDF - OWL)Support XML par les navigateursAssez bon support de XSLT 1 (édition 1999)Divergences importantes dans le support de XPath 1 (édition 1999)Et le fameux Web 2.0Complètement fondé techniquement à la base sur XmlHttpRequest() Alias Ajax (Inventé par MS)La catastrophe monumentale est que la grande majorité des programmeurs ne savent même plus de quoi ils parlent et ne connaissent que des bribes des langages qu'ils emploient.                Commentaire de Nitro : HelloWe are very interested in technology VML and SVG vector and we want to present the application PAGEDITOR PRO V8. this function online in IE 5.5 - 6 - 7 to 8, many websites have been made in VML since 1998 to date in France. The VML and HTML + TIME are integrated into our platform WYSIWIYG and facilitate the achievement of animated graphics without Flash. Why reinvent the wheel? Here are links for more information on the VML: http://nitroblog.mediasites.fr/nitroblog/ Demo PAGEDITOR PRO V6 (2005): http://www.pageditorpro.com/demo/pageditor/index.php?file=inc_11.htm Best regards Patrick Guinberteau Commentaire de Dominique Rabeuf : @NitroAbout vector graphics, I am too interested in advanced development both with VML and SVG.My email (drabeuf@gmail.com)I agree that SVG was not the better choice (Adobe won against MS, Macromedia, HP)Nevertheless without plug in, VML is only supported by Trident based browsers.I saw your Web site, I am not sure that HTML5 will set up a standard for 2020, see who is writing HTML5 specification (mainly: Google and Apple)VML is a registered W3C standard VML 1998      Commentaire de Patrick Rey : Reprendre le troll tel quel qui dit "le seul navigateur qui permette d'utiliser internet sans pb n'est-il pas IE ?" véhicule une fois de plus l'idée qu'il n'existe qu'un seul OS !!?? Or, il me semble qu'il existe aussi deux OS fondés sur Unix : Mac OSX et Linux.Bien dommage de ne pas le commenter. Le pb d'IE à l'origine est d'avoir confondu le navigateur de fichier du système et le navigateur internet, pour tuer le maître Netscape.   Commentaire de Boris Perchat : Bonjour à tous, je vous informe que je relance le débat sur le ballot screen au travers de ce sujet et suite à un rebondissement tout récent où Microsoft s'est vu infliger une lourde amende pour non respect de la réglementation européenne : http://techtoc.tv/event/4563/usages-du-web-social/subversive-tv/et-si-les-internautes-s-occupaient--enfin--des-ballot-screen